Что такое русский рок

[old_pionear]

Я до сих пор отказывался принимать словосочетание "русский рок", как стилевую дефиницию. Во многом и потому, что никто толком не мог сформулировать, почему, например, ЧАЙФ - это "русский рок", а АРИЯ - это уже совсем не "русский рок". Спасибо Гурукену, просветил:
"...кто играет уникальный сплав высокой честной поэзии и городской русской мелодики, который зовется настоящим русским роком."

Теперь я знаю, что стиль "русский рок" - это сплав высокой честной поэзии и городской русской мелодики.

Есть только пара небольших проблем.
Во-первых, я, кажется, забыл лик своего отца: не очень хорошо могу отличать "высокую честную" поэзию от "низкой лживой".
Во-вторых, еще сложнее мне отличить "городскую русскую" мелодику от "сельской нерусской".

Поможите, люди добрые, образумьте невежду. Чес-слово, объясните, как отличать их, чтобы я мог так же легко отнести к "русскому року" ОРГИЮ ПРАВЕДНИКОВ, НЕПРИКАСАЕМЫХ, АЛИСУ, ПИКНИК, АКВАРИУМ, КИНО, ГРАЖДАНСКУЮ ОБОРОНУ, АДАПТАЦИЮ, Умку, LUMEN, ЗЕМФИРУ и КРЕМАТОРИЙ, а других (кого?) к современным музыкальным течениям.

Comments

[chifuroff.livejournal.com]

Вообще не совсем понятно когда этот термин вообще появился? В советское время вряд ли он был- поскольку был "СССР" и рок мог быть скорее "советским". Хотя вообще-то "рок" как таковой явление всётаки американское- как ни крути.

[innokent.livejournal.com]

не люблю этот термин
очень
когда вёл радиопередачу - жутко мучился из-за этого
потом переводил интервью с Шевчуком в текст, и заметил его мягкое произношение слова "рок-н-ролл"
так родилось слово "рокенролл" :)
"отечественный рокенролл" - не богвестьчто, но хоть какой-то выход (на то время))

[old-pionear.livejournal.com]

Если мне не изменяет память (а если изменяет, то знать бы, с кем), этот термин появился плавно в качестве "правопреемника" термина "советский рок". Одно время они вполне мирно существовали одновременно. Возможно, что я уже все неправильно помню.

Чье именно явление "рок" - совершенно не важно, как не важно сейчас, что опера - явление итальянское. Но стилевое определение, основанное на географии, встречается крайне редко и должно быть оправдано исключительностью развития жанра в регионе. Неужто мы такие вот редкие и исключительные, что родили новый стиль в рок-музыке?

[old-pionear.livejournal.com]

Угумс. Но вот теперь есть вполне исчерпывающее определение и с ним надо, наверное, что-то делать. Гуру зря не скажет.

[dohlaja-sova.livejournal.com]

стандартный набор "ударник, ритм, соло и бас" не канает?

[chifuroff.livejournal.com]

Ну не знаю. Что например общего между Гребенщиковым и Земфирой?! По-моему совсем ничего, ни единого сходства, по которому можно было бы это отнести к одному и тому же жанру. Борис Борисыч много слушал западной музыки и основывал своё творчество именно на западном роке, а Земфора скорее слушала советскую эстраду и её творчество очень сильно этой самой эстрадой оттягивает. А ведь и то, и другое относят к "русскому року". Да и в зарубежном роке тоже ясности нет никакой совсем. Например что общего между неоклассиками типа разного Мальмстина и рок-н-ролльщиками типа Чака Берри? Вроде как раз это именуют одним и тем же термином "рок", то у этого всего должны быть одни и те же корни. Есть впечатление, что "роком" с некоторых пор стало именоваться всё, что играется на гитарах (желательно перегруженных)- но опять же есть группы, не использующие гитар- и при этом их тоже относят к "року". Вот так всё неоднозначно и никто не даст ясного определения. Скорее всего всё кроется в том, как исполнитель сам себя охарактеризует- если назвался "рокером"- то ему поверят на слово и этот статус так за ним и закрепится.

[old-pionear.livejournal.com]

А что делать с "Ионикой"?

[chifuroff.livejournal.com]

В итоге мы получаем группу "Корни"- это тоже "русский рок"? :-)))))

[old-pionear.livejournal.com]

Да из этого списка можно любую пару практически брать и спрашивать, что между ними общего. Я о том же и веду речь. До каких пор, интересно, будут настырничать с тем, что "руский рок" - это такая особая музыка? Неужели это навечно?

[dohlaja-sova.livejournal.com]

ионика опшинал. равно как разнообразные баяны и тому подобные диджериду.
инструментально, насколько я могу судить, все перечисленное в эту схему укладывается.

[dohlaja-sova.livejournal.com]

в каком-то смысле-)
я моем представлении и земфиру отсюда надо поганою метлой, и люмена - а, возможно, даже умку (только не по голове-)).
по здравом размышлении я думаю что описанное может быть не достаточно жесткими ограничениями. что-то все же надо относительно текстов тоже присовокупить - вместо высокой русской поэзии.

[old-pionear.livejournal.com]

Тогда чем не устраивает АРИЯ или АУКЦЫОН? И добрая половина джазовых коллективов?

[chifuroff.livejournal.com]

Я думаю, что это всё сейчас на волне всплеска "профессионального патриотизма" и славянофильства. Типа "у нас свой путь и плевать мы хотели на всех этих Бобов Диланов, Битласов и Чаков Берри с Джерри Ли Льюисами" (именно так кстати рассуждает упомянутый в статье Гурукен)

[old-pionear.livejournal.com]

Возможно.
Понравилось закавыченное: "профессиональный патриотизм", хе-хе. Это кто такое емкое определение выдал?

[chifuroff.livejournal.com]

О- даже не знаю кто автор... Как-то то ли по телику я услышал такой термин, то ли вычитал где- но определение конечно очень ёмкое :-)))))

[ninorov.livejournal.com]

Мне кажется, что в таком деле "плясать", как говорится, от ума - беспользы. Потому что, где гуру, там должно быть праведное русопятое роковое религиозное самосознание. Только оно помогает верняк как определиться с толкованием и рассортировать объекты по сортам же. А ты, видимо, как всякий истинный любитель математики, с алгеброй к такой хрупкой гармонии подступиться решил... :)))

[muligin.livejournal.com]

У вашего этого цртируемого гуру дяденька Лепс как типа рокер числится.
Да и формулировочка уж больно мутная, тяжёлая и неизящная.

[dohlaja-sova.livejournal.com]

ну тогда уж и спайперш можно вспомнить
идеально точно ты не подгонишь по-любому.
но обозначить матожидание, от которого в стороны - это можно пробовать

[old-pionear.livejournal.com]

Я иронизирую, вообще-то.
Для меня вполне достаточное определение "руский рок - рок-музыка, сочиняемая на территории России или выходцами из РФ за рубежом, в основном - на русском языке".

[old-pionear.livejournal.com]

Да. То есть, нет. То есть, не знаю.
Дано: четкое определение стиля.
Найти: группы, подходящие под это определение.
Ответ: известен (список приведен).

От меня ускользает решение.

[old-pionear.livejournal.com]

Весь фокус в том, что я и не собираюсь подгонять, т.к. считаю, что такого стиля (русский рок) в природе не существует. Иногда пользуюсь этим определением в ироническом ключе, интуитивно полагая, что многие именно так и назвали бы стилевые пристрастия того или иного исполнителя.

[muligin.livejournal.com]

убедительно, понятно и легко.
Замечательный вариант.
Требую внести его во все толковые и прочие словари.

[old-pionear.livejournal.com]

Увы, но составители нас об этом не спрашивают. А общество с подачи журналистов продолжает мытарить тему "смерти русского рока", подразумевая под ним что-то вот такое (с высокой честной поэзией и русской городской мелодикой). Доколе?

[dohlaja-sova.livejournal.com]

ну это тоже точка зрения
я так вообще склоняюсь к отсутствию всяких стилей-)

[ninorov.livejournal.com]

Сформулировано четко, не подкопаешься. Но такое впечатление, что со знаками пунктуации в определении что-то не так - типа "Казнить нельзя помиловать". Возможно именно по этой немудреной причине точное решение ускользает, а порой и вылетает из области допустимых значений. Даже вполне правомерно можно предположить ещё и некий интонационный момент в этом четком определении. Ведь совершенно с разной интонацией можно сказать одну и туже фразу, да так, что её смысл всякий раз будет принимать какие-то иные значения, вплоть до противоположных, и даже - взаимоисключающих. Например: "Ах, как мы вас ждали. Вот вам ключик".