А веревку с собой приносить?

[old_pionear]

Ну прямо хоть не читай новости вовсе.

Помощник президента России Аркадий Дворкович считает необходимым изменить социальную политику, в том числе, увеличить пенсионный возраст. «Мне кажется, что время пришло, и не стоит обманывать самих себя, что люди не готовы. Они готовы», – заявил Дворкович на международной конференции по проблемам развития экономики и общества.

Да, мы готовы ко всему. Фигня, что среднестатистический россиянин вообще не доживает до пенсии. Мы готовы к тому, что никакой россиянин не будет до нее доживать. Мы продолжаем улыбаться и с надеждой смотреть на светлый лик вождя. Всегда готовы!


UPD:
Для большей понятности мессиджа привожу данные по выборочным странам. Первое число - средняя продолжительность жизни мужчин в стране. Второе - пенсионный возраст. Третье - разница между ними. Выводы о необходимости увеличения пенсионного возраста делайте сами.

Италия 77.2 57 20.2
Германия 79.1 67 12.1
Швеция 77 65 12
Великобритания 77 65.3 11.7
США 75.3 65.5 9.8
Япония 79 70 9
Эстония 68.5 60 8.5
Украина 67 60 7
Польша 69 62 7
Португалия 71.4 65 6.4
Россия 61.8 60 1.8

Comments

[nedocourious.livejournal.com]

Бедный, бедный среднестатистический россиянин, не доживающий до пенсии из-за ежедневного 16-часового рабочего дня и без выходных.
"На палубу вышел, сознанья уж нет", ага.

[old-pionear.livejournal.com]

Как сообщил руководитель Госкомстата РФ Владимир Соколин, средняя продолжительность жизни россиян без различия пола составляла 67 лет; у мужчин - 58 лет.
Пенсионный возраст - 60.

[nedocourious.livejournal.com]

Еще раз.
58 лет - от переработки, да? Замучены тяжелой неволей?

[old-pionear.livejournal.com]

А какая разница от чего? Я не понимаю что-то.
Надо сразу сделать пенсионный возраст для мужчин 200 лет и навсегда забыть о пенсионных проблемах. Очень даже выход: нет пенсионеров, нет проблемы.

[nedocourious.livejournal.com]

Разница в том, что те НЕсреднестатистические россияне мужского пола, которые не стремятся поскорее сбухаться (и сыграть в ящик), доживают до возраста гораздо большего, чем среднестатистический. Это раз. И два - те, кто, опять-таки, не сбухался, и по достижении пенсионного возраста стараются работать. И далеко не всегда из-за того, что пенсия маленькая.

[old-pionear.livejournal.com]

Т.е. ты полагаешь, что до пенсии не дотягивают исключительно синяки, а нормальному работающему человеку пенсия и вовсе не нужна?

[nedocourious.livejournal.com]

Да, до пенсии не дотягивают чаще всего именно по этой причине. Бытовая поножовщина, ДТП, самоубийства, инфаркты и много чего еще именно от "веселия руси" и проистекают.
В 60 лет человек, следящий за собой и заботящийся о своем здоровье - отнюдь не развалина. И повышение пенсионного возраста для таких вот людей - не зло, а благо. Возможность продолжать работать, не опасаясь ежедневно, что вытолкают пинком "с почетом на пенсию".

[old-pionear.livejournal.com]

Хорошего спеца не вытолкают. А вот насчет причин... При нашем пещерном уровне медицины, при никакой охране труда, при никуда не годном питании не доживают и без всякого алкоголя. И примеры этому среди знакомых найдет любой из нас, если захочет.

[nedocourious.livejournal.com]

Хороших спецов еще поискать надо.
А вот про охрану труда... о, я вспоминаю чп, про которое мне муженек рассказывал. Как у них водитель погрузчика погиб. Ему контейнер 40-футовый поставили, он и поехал. Должон был, ваще-то, согласно полученного неоднократно инструктажа, выйти и закрепить енто безобразие, а на фиг? На оси же поставили! Ну, а стал поворачивать - контейнер-то сдуру и поехал с осей, размазавши кабину вместе с содержимым. А еще электрики очень любят фазу пальцОм определять. И что тут про какое-то питание толковать?

[old-pionear.livejournal.com]

Питание убивает не так заметно, но в куда больших масштабах.

В таком случае

[nedocourious.livejournal.com]

отсутствие питания убивает в еще больших масштабах. Прям и не знаешь, куды бечь.

Re: В таком случае

[old-pionear.livejournal.com]

Еще раз сначала.
В пенсионный фонд отчисления делают все - и алкаши, и наркоманы, и трезвенники, и язвенники. Какой толк от этих отчислений, если среднестатистический работник не успел на пенсию выйти, как уже в гроб упаковался? Тогда не надо с пьющих брать в ПФ (опять же больше успеют выпить, раньше окочурятся). И вообще человеку даже на закате жизни нельзя расслабиться, надо же работать, 40-летних детей кормить, поэтому пахать, пахать и пахать. Это по твоей логике. Я считаю это маразмом.

Ну и самое главное, что меня разозлило в словах этого молокососа-ушлепка: его уверенность в том, что он все за других знает, что им надо и к чему они готовы. Паханы в стране терпил чувствуют себя вольготно.

Re: В таком случае

[nedocourious.livejournal.com]

>В пенсионный фонд отчисления делают все

Ага. Каждый день прохожу мимо пенсионки, и вижу чудовищную очередь желающих сделать отчисления.
Давать кислое с мягким не путать, а? Отчисления делает работодатель - и ровно в том количестве, в котором не может не делать. И очередное "гениальное" нововведение в виде страховых взносов приведет в очередной раз к тому, что зарплаты (и страховые отчисления, разумеется) поедут в тень.

>Какой толк от этих отчислений, если среднестатистический работник не успел на пенсию выйти, как уже в гроб упаковался?

Черт возьми, откуда же тогда в стране столько пенсионеров взялось? Наверное, понаехали. А-а-а, нет, сорри. Это же не пенсионеры - это пенсионерки. А баб с их средней продолжительностью жизни здесь поминать не годится - зашкаливает.

По твоей логике, единственное, что нужно человеку в 60 лет - это диван и телевизор. А я тебе сейчас страшную тайну открою, и называется она "пирамида Маслоу". Человеку на протяжении всей жизни нужно не только пожрать и поспать, ему еще нужно чувствовать и свою принадлежность к коллективу, и то, что он нужен этому самому коллективу (про самовыражение умолчу, это уже высшие материи). На кой хрен мой отец работал до 72-х (и работал бы и дальше, если бы по прекрасной российской традиции работающий завод не обанкротили)? - видимо, исключительно из-за того, что его сорокалетняя дочь умеет только пузо чесать.
Если ты настолько ненавидишь свою работу, что спишь и видишь тот день, когда на нее не надо будет больше идти, есть смысл задуматься о смене работы или даже, может быть, переквалификации, а не подводить под свое нежелание работать заботу о судьбах человечества.

Re: В таком случае

[old-pionear.livejournal.com]

Отчисления делает работодатель - и ровно в том количестве, в котором не может не делать.
Но один процент от з/п аккуратно отщелкивают у работников. Ага.

1) откуда же тогда в стране столько пенсионеров взялось?
В стране 39 млн пенсионеров. Откуда солько? Во-первых, 9 млн - не достигшие пенсионного возраста. Во-вторых - женщины (чья продолжительность жизни в РФ - 74 года). Доля мужчин пенсионного возраста - увы и ах.

2) А я тебе сейчас страшную тайну открою
И не надо а) решать за всех, что им нужно в 60 лет б) решать за меня, что я хочу и чего не желаю. Ибо ты не можешь знать ни первого, ни второго.
Никто не отбирает у пенсионера возможность работать, если он востребован и сам хочет продолжать трудиться. А вот право отдыхать - отбирает. Заслуженное право, между прочим. Работать до гроба - вот задача, которая ставится при таком подходе. Посмотри на туристов в Европе - куча пенсионеров, которые имеют возможность гонять по достопримечательностям, писать мемуары или ловить рыбку. Почему они должны по твоей команде рядами отправиться на завод? Так что не переводи на личности, а подумай хорошенько, какую ахинею ты сейчас несешь.

Re: В таком случае

[nedocourious.livejournal.com]

Не большую ахинею, чем ты. В какой стране ты живешь? Каков сейчас размер пенсии? Прям-таки хватит всю Европу объездить и еще и в космос слетать останется. И всегда так и было, ага.
Проблема не в повышении пенсионного возраста, а в низкой СПЖ, и до тех пор пока среднестатистический россиянин не перестанет жить так, как будто его последний день даже не сегодня, а вчера, ничего не изменится. И не надо пенять на медицину, на ментов, на пятых-двадцатых - это только переваливание ответственности. Забота о человеке в первую и в главную очередь - обязанность самого человека. Если у меня сопли до колен от того, что я весь день шлялась по морозу в плащике и туфельках, это моя вина, а не медицины и не правительства. На том же Западе (который я очень уважаю, если ты помнишь) люди всеми силами стремятся избегать походов по врачам. Потому что все эти красивые сериалы про скорую помощь и полицию Лос-Анжелеса - такое же фуфло и пропаганда, как и наши "улицы разбитых фонарей". Англичанина (коренного лондонца, если тебе угодно, т.е. не из разряда "понаехали" и "третий сорт") с подозрением на перелом в стопе местный терапевт отправил посидеть дома пару дней(наша система мед.обслуживания, которая начинается с похода к терапевту, списана с британской, если что). И этот англичанин поковылял своим ходом в дежурную больницу и просидел там еще три часа, чтобы ему снимок рентгеновский сделали. И пособачиться на этот предмет с местными врачами ему тоже пришлось. Коренной американец, который может себе в паспорт клеймо W.A.S.P. ставить, рассказывал, как в больничке чуть не угробили его папеньку, которого он привез с приступом астмы. Пока сын искал место для парковки (там с этим тоже проблема), папа тихонько лежал в приемном покое и задыхался. И тоже пришлось нехило поскандалить. И это не частные случаи, а такая же паскудная норма, как и у нас. А вот теперь подумай: как это они умудряются при такой же сволочной, как и наша, медицине так долго заживаться?

Re: В таком случае

[old-pionear.livejournal.com]

Вот именно, что низкая СПЖ. Но это не значит, что для решения проблемы надо увеличить пенсионный возраст. Это все равно, что пожар бензином тушить. Не, понятное дело, что проблему пенсий таким образом решить можно. Только еще проще будет вообще отменить пенсии (используя любимый термин власти - обнулить). И делать надо все "по мере поступления", т.е. вы сначала добейтесь того, чтобы русский мужик (алкаш или нет - по барабану) жил хотя бы до 70 лет, а уже только потом обсуждайте, надо ли повышать пенсионный возраст. И неплохо бы спросить изначально у самого народа, надо ли ему это, готов ли он. А то вылезают всякие сопляки-недоучки и держат базар за все население скопом. Примерно так.

Сравнивать же нашу медицину с западной - смехотворно. Они даже не подозревают, что все может быть так запущено. Кстати, многие москвичи и петербуржцы - тоже.

Re: В таком случае

[nedocourious.livejournal.com]

>т.е. вы сначала добейтесь того, чтобы русский мужик (алкаш или нет - по барабану) жил хотя бы до 70 лет
От кого добиваться-то? От господа бога, что ли? Если русский мужик сам, еще раз повторяю, сам!!! - делает все возможное, чтобы до этого возраста не доживать, что с ним делать? Снизить ему пенсионный возраст до 50, чтобы ему хоть 10 последних лет пилось вольготно? Ну так тогда вскорости опять снижать придется. Посмотри ради прикола статистику СПЖ по годам и обрати внимание на вторую половину 80-х. Конкретно - 87 и 88 годы. Был уже случай повышения СПЖ. А страна того, кто этого добился, до сих пор ненавидит.

Про электриков тут вспомнилось

[kassandra-k.livejournal.com]

http://v-panyushkin.livejournal.com/24871.html

[chifuroff.livejournal.com]

Ерунду Вы говорите!
Людям после 40 лет уже зачастую сложно найти работу, что уж говорить о тех кому за 60

[nedocourious.livejournal.com]

Да я вообще дура, ибо баба.

[old-pionear.livejournal.com]

Так оно и есть.

[old-pionear.livejournal.com]

Ага, меня тут с трибуны поправляют: благодаря мудрому руководству "Единой России", продолжительность жизни мужчин в РФ уже перевалила через пенсионный возраст - 61.2
Но это принципиально ничего не меняет.

обшемировая тенденция

[isa002.livejournal.com]

rus.DELFI.ee
07 апреля 2010 15:44

Рийгикогу (эстонский парламент) одобрил в среду закон о пенсионном страховании и закон об изменении других связанных с ним законов, согласно которому пенсионный возраст будет к 2026 году повышен до 65 лет.

Re: обшемировая тенденция

[old-pionear.livejournal.com]

Учитывая, что СПЖ мужчин в Эстонии увеличилась с 60.5 (в 1994) до 68.5 - это объяснимо. Надеются, что к 2026-му она еще вырастет.
Или в той же Японии до 70 лет увеличили (СПЖ - 79 лет).
Т.е. в среднем СПЖ превышает пенсионный возраст примерно на 9 лет.

Если следовать этим общемировым тенденциям, то в РФ он должен быть не увеличен, а снижен хотя бы до 55.

[iskusstwowed.livejournal.com]

Умереть на работе - счастье

[old-pionear.livejournal.com]

Нам хлеба не надо - работу давай.

[iskusstwowed.livejournal.com]

Ещё вспомнилось: No Country For Old Men

[old-pionear.livejournal.com]

Вот именно.