old_pionear: (Default)
[personal profile] old_pionear
Давненько я ничего пафосного не писал. Надо бы подтверждать свое реноме.
Вчера перед сном слушал пафосный альбом "Жэлезо". В 1997-м году Андрей Машнин пел: "Ты имеешь право сказать НЕТ".
И ведь на самом деле было такое право.
Потом потихоньку отгородились от всех, кому с той или иной степенью натяжки можно сказать "да", оставили только тех, "кого надо". "Сатана с ним," - подумал я - "ведь осталось право сказать "нет" всем сразу".
Потом отрубили моего любимого кандидата Противвсех от процедуры голосования. Сказать "нет" уже как-то не очень получится, но я не унывал: "Можно не ходить на этот цирк. Посмотрим, сколько будет нас, непришедших - вот это и будет мой голос. Пусть еще наберут свою легитимную четверть населения".
И эту возможность "пофиксили". Теперь хоть один урод появится - готовченко, заворачивай состоявшуюся процедуру. Что же остается-то, люди добрые? Как честному человеку в такой ситуации НЕТ сказать?
И пришел я к выводу, что единственая возможность не пропасть начисто моему голосу - идти на это чертово голосование. Придти, записаться, получить бюллетень... А вот дальше следует процедура приобретения голоса: ПОРВАТЬ НАХРЕН ЭТОТ ДОЛБАНЫЙ БЮЛЛЕТЕНЬ И ШВЫРНУТЬ ОБРЫВКИ В УРНУ (куда, собственно и следует выкидывать всякий мусор)! И отразится мой голос в графе "Недействительные бюллетени". Хорошо бы еще каждый обрывочек за один испорченный бюллетень сочли, но такого подарка я от них не жду. Мы - люди гордые, нам подачек не надо.

Ну вот, теперь я знаю, что все еще могу сказать НЕТ. Привет Машнину!

Date: 2007-01-16 07:50 pm (UTC)
From: [identity profile] fuck-in-shit.livejournal.com
А что, выборы уже?

Date: 2007-01-16 09:09 pm (UTC)
From: [identity profile] nedocourious.livejournal.com
выборы ВСЕГДА!

Date: 2007-01-16 09:39 pm (UTC)
From: [identity profile] fuck-in-shit.livejournal.com
Всегда - это выбор.
А выборы - процесс преходящий, тёмный - и изучению не подлежит.

Date: 2007-01-17 08:04 am (UTC)
From: [identity profile] old-pionear.livejournal.com
В этом году будут. А я уже вещички собираю.

Date: 2007-01-16 08:52 pm (UTC)
From: [identity profile] ninorov.livejournal.com
Последний раз был на выборах 12 июня 1991 года - при сомнительных обстоятельствах (о них отдельный разговор) выбирал ЕБНашку. С того дня ни ногой на порог избирательного участка.
Но вот теперь, когда созданы условия, дающие возможность всего лишь одному индивидую навязать президента для всей страны, выбора у меня не остается. Надо идти и обретать голос. Способом, который Машнин предлагает. Если, конечно, когда наступит срок, эти лживые твари еще какой-нибудь погани не замутят.

Date: 2007-01-17 08:05 am (UTC)
From: [identity profile] old-pionear.livejournal.com
А какой способ предлагает Машнин?

Date: 2007-01-17 08:23 am (UTC)
From: [identity profile] ninorov.livejournal.com
Способ - убедить себя в том, что ты имеешь право сказать "Нет!". А если еще и извернуться вдобавок - бюлетень распополамить, то иллюзия будет еще убедительнее, практически близка к реальным ощущениям.
Вспомнилась частушка, которую я когда-то давно прочел у Вовы Кожекина в ЖЖ:
Мы с миленочком пошли
На голосование -
Сперва разделись догола,
Потом пошло сование.

Date: 2007-01-17 08:28 am (UTC)
From: [identity profile] old-pionear.livejournal.com
А-а, от этом. Это не Машнина метод, а мой собственный. Просто других вариантов пока не вижу.

Date: 2007-01-16 09:22 pm (UTC)
From: [identity profile] msk01.livejournal.com
Да, порвать бюллетень - это как раз оно.

Date: 2007-01-17 02:26 am (UTC)
From: [identity profile] aleks-driver.livejournal.com
Ни разу в жизни не ходил на выборы. Не верил и не верю, что все эти листки, опускаемые в урны, могут иметь какое-то значение. Да и выборов-то как таковых в этой стране никогда не было и быть не могло. А то, что было - это шоу для легковерных.

Date: 2007-01-17 08:09 am (UTC)
From: [identity profile] old-pionear.livejournal.com
Для себя. У меня есть право, и я не собираюсь от него отказываться. Я живу в России, а не на Марсе. И я не крот, чтобы по норам ховаться.

Date: 2007-01-17 08:31 am (UTC)
From: [identity profile] ninorov.livejournal.com
Фокус в том, что разнообразных прав у нас до черта, а со способами их реализации, зачастую, очень напряжно.

Date: 2007-01-17 08:43 am (UTC)
From: [identity profile] old-pionear.livejournal.com
Верно. Вот я для себя такой и придумал. Если, конечно, умники еще чего-нибудь к концу года не придумают.

Date: 2007-01-17 09:03 am (UTC)
From: [identity profile] ninorov.livejournal.com
Придумка безусловно хороша.
Но имею сомнение. Скорее всего, когда последнюю поправку к закону о выборах замутить удумали, то наверняка прорабатывали возможные способы реализации избирателями своих жалких прав в свете вводимой поправки. Уж до измельчения бюллетеней докумекали. Да и как обратить себе на пользу эти действия догадались подумать.

Date: 2007-01-17 09:18 am (UTC)
From: [identity profile] old-pionear.livejournal.com
Пока еще не догадались. Время у них есть, но могут и прошляпить.

Date: 2007-01-17 10:03 am (UTC)
From: [identity profile] ninorov.livejournal.com
Эх... Блажен, кто верует... :))

Date: 2007-01-17 09:23 am (UTC)
From: [identity profile] aleks-driver.livejournal.com
Право есть лишь де-юре. Де-факто же им и не пахло. А де-юре у нас и судебная система есть, а на деле - лишь басманное правосудие. И так далее.

А насчет голосований, выборов и прочего... Достаточно вспомнить лишь один эпизод из начала 90-х. На референдуме о сохранении или роспуске СССР подавляющее большинство проголосовало за сохранение Союза. Ну и что? Власть приняла это к сведению и сделала наоборот...

Date: 2007-01-17 09:38 am (UTC)
From: [identity profile] old-pionear.livejournal.com
Я как раз говорю о реализации права де-факто, потому что де-юре такой формы волеизъявления не предусмотрено.

О референдуме. Во-первых, иезуитская формулировка вопроса делала референдум бессмысленным изначально. А во-вторых (и в самых главных), этими результатами до сих пор тычут. Значит они не пропали втуне и свою немалую роль сыграли (возможно, что и еще сыграют).

Утопия-с!

Date: 2007-01-17 08:45 am (UTC)
From: [identity profile] nedocourious.livejournal.com
Ага. Красиво. Только ничего не даст. Процент испорченных бюллетеней на результаты не влияет. Для признания выборов состоявшимися достаточно, чтобы в куче обрывков обнаружился один целенький. А таковой будет, как минимум потому, что наблюдатели, следящие за выборами, тоже имеют право голоса и реализуют оное.

Re: Утопия-с!

Date: 2007-01-17 08:52 am (UTC)
From: [identity profile] old-pionear.livejournal.com
на результаты не влияет вообще ничего. Я же не к тому речь вел. Зато мой голос будет учтен! Он прозвучит, а, значит, что-то в этом мире изменится. Представь себе фантастическую вещь: все, кто не хочет принимать участие в этом балагане, приходят и рвут свои бумажки. Как будут выглядеть результаты голосования, елси в них будет написано: "Проголосовало 1000 человек. За Партию Номер Один - 108. За Партию Номер Два - 71. Недействительных бюллетеней - 821"? Моя совесть будет чиста в любом случае: я не отсиделся и не промолчал.

Re: Утопия-с!

Date: 2007-01-17 09:29 am (UTC)
From: [identity profile] nedocourious.livejournal.com
Сынок, это фантастика! (с)
Обнародованные результаты голосования будут выглядеть следующим образом: "за Партию Номер 1 - 60,3% голосов, за Партию Номер 2 - 39,7%". Количество недействительных бюллетеней будет известно только тем, кто подсчитывал голоса, и "налево" не уйдет. Захочешь узнать, сколько нашлось таких, как ты - сам будешь выяснять. Но не рассчитывай на то, что полученная тобой информация будет соответствовать действительности.

Re: Утопия-с!

Date: 2007-01-17 09:37 am (UTC)
From: [identity profile] old-pionear.livejournal.com
Ошибаешься. Ты говоришь про относительные (процентные) результаты, а я про абсолютные (штучные). В штуках результаты в обязательном порядке отражают количество "брака". И здесь никуда не денешься, так как это подотчетные документы.

Date: 2007-01-17 08:57 am (UTC)
From: [identity profile] innokent.livejournal.com
я вот уже запутался..
а если его забрать с собой?
раньше вроде такое прокатывало

Date: 2007-01-17 09:05 am (UTC)
From: [identity profile] old-pionear.livejournal.com
Они нонче по факту наличия в урне считают.

Date: 2007-01-17 09:15 am (UTC)
From: [identity profile] innokent.livejournal.com
тогда придётся рвать тканьбюллетень

Date: 2007-01-17 09:10 am (UTC)
From: [identity profile] ninorov.livejournal.com
Игорь, а ты не знаешь что нужно для объявления импичмента пезденту? Неужели тоже никаких процентов явки и простое большинство? Может быть тоже можно одним бюллетенем всё решить?

Date: 2007-01-17 09:20 am (UTC)
From: [identity profile] old-pionear.livejournal.com
Ох... не помню последних изменений. Надо посмотреть, потому что я могу ошибаться. Но что-то смутно вспоминаю, будто там сейчас нужно для начала этой процедуры утверждение президента. Или что-то в этом роде, но такое же смешное.

Date: 2007-01-17 10:31 am (UTC)
From: [identity profile] ninorov.livejournal.com
Нашел. Процедура импичмента оказывается прописана в конституции. Статья 93 - http://constitution.garant.ru/DOC_10003000_sub_para_N_4000.htm
Еще есть интересный федеральный закон - http://constitution.garant.ru/DOC_82948.htm

Напрашивается вывод - теперь пездента можно нам посадить простым способом, но избавиться от него, а паче осудить его за преступные деяния во время правления, очень проблематично.

Date: 2007-01-17 10:54 am (UTC)
From: [identity profile] old-pionear.livejournal.com
Из комментариев к Закону: "Сложность процедуры отрешения от должности обусловлена только одним - стремлением исключить всякую возможность политического преследования Президента Российской Федерации. Практика показывает, что закрепленная действующей Конституцией процедура возбуждения вопроса об отрешении и самого отрешения Президента от должности политически оправдывает себя, не позволяя дестабилизировать, ситуацию в стране." (выделено мной)

Date: 2007-01-17 10:59 am (UTC)
From: [identity profile] ninorov.livejournal.com
Ну, блинн...
Прям как в рекламе - "Доказано...".
Интересно, о какой именно практике идет речь?

Date: 2007-01-17 11:03 am (UTC)
From: [identity profile] old-pionear.livejournal.com
Значит что-то было, о чем нам не известно.

Date: 2007-01-17 11:08 am (UTC)
From: [identity profile] ninorov.livejournal.com
Остается лишь уповать на то, что тайное когда-то становится явным. Жаль только не всегда удается дожить до этого.
From: [identity profile] cyril-spb.livejournal.com
Мужики из окрестных домов должны собраться у избирательных участков попить пивка, поиграть в футбол, забить "козла" в домино. Если кто вздумает придти голосовать - вежливо разворачивать вспять. Если клиент начинает бузить - проводить агитационную работу всеми доступными методами.

Поскольку свобода собраний еще не отнята, а в домах вокруг сидят люди с видеокамерами и все пишут (я говорю про крупные города, где избирательные участки обычно размещаются в школах), разогнать такую толпу будет трудно.
From: [identity profile] old-pionear.livejournal.com
А смысл? На всю страну достаточно одного пришедшего. Ценза на явку нет.
From: [identity profile] cyril-spb.livejournal.com
Так и не будет одного, этого пришедшего. Весь район будет в курсе, что никто не голосовал.

Жаль только, что подобные акции мог разве что дедушка Ленин мутить. Народный протест, как правило, прорывается наружу стихийно, и организованных форм не принимает.

From: [identity profile] old-pionear.livejournal.com
Есть избирательные пункты в в/ч. Вы знаете, что такое "выборы" в армии?
From: [identity profile] cyril-spb.livejournal.com
Догадываюсь. А вы представляете, каким голосом диктор будет объявлять, что по стране проголосовало 500-1000 тыс. человек?
From: [identity profile] old-pionear.livejournal.com
Угу. Только в этих двух методах есть одно существенное отличие. В моем варианте каждому человеку достаточно самого себя. В Вашем - нужна хорошо организованная массовая акция. А я ведь здесь не агитирую и ничего "мутить" не призываю. Я просто нашел для себя наиболее эффективный (и не менее эффектный) способ.
Просто не пойти на выборы - для меня это бездарная потеря голоса. А зачинать флэш-моб "не идем на выборы" мне не хочется (индивидуалист я по натуре).

Date: 2007-01-19 07:08 pm (UTC)
From: [identity profile] severg.livejournal.com
Подобным действием голосующий одновременно соглашается с возможностью в принципе существования недавно принятого совершенно недемократичного закона, это как бы подстраивание под уже совершенное действие, а не реакция на возможность в принципе существования подобного нарушения, что очень характерно для россейского народа.
Я бы лично с удовольствие сходил на демонстрацию протеста против подобных законов
или поставил бы свою подпись в списке несогласных с введение этого закона, и чем больше будет активных форм протеста на такие действия чиновников тем лучше.


Date: 2007-01-19 07:30 pm (UTC)
From: [identity profile] old-pionear.livejournal.com
Как же это соглашается, если он не принимает установленную законом процедуру? Как раз наоборот - протестует против существующего порядка. Мы же говорим о самой процедуре выборов. Здесь мы попадаем на несколько развилок.
Можно идти, а можно не идти.
Допустим, вы не пошли. Но в этом случае вы сливаетесь с теми, кому просто было лень, кому утюг на ногу упал утром и кому хотелось, но муж не отпустил. Т.е. ваше бездействие можно будет расценить (и именно так и расценят), как молчаливую поддержку установленной процедуре и молчаливое согласие с установленным порядком жизни.
Если идти, то можно заполнить в кабинке бюллетень, выполнив установленную законом процедуру выборов, а можно нарушить эту самую процедуру.
Если вы заполнили бюллетень, то здесь дальше ничего объяснять не надо. Вы - едрос.
А вот если вы решили нарушить процедуру, то можно выбрать нескольо разных способов.
Один из них - взять бюллетень с собой. Но в этом случае ваш голос опять же пропадет втуне. Считают-то по факту наличия в урне.
Можно зайти в кабинку для голосования и, пока никто не видит, нарисовать на бюллетене мужской половой орган (именно так голосовали в советские годы некоторые рабочие одного известного тольяттинского завода) и бросить бюллетень в урну (предварительно сложив его, чтобы никто не увидел, какой вы одаренный художник).
А можно выбрать более открытый способ протеста. Я для себя выбрал.

А поставить подпись или сходить на демонстрацию - это завсегда с удовольствием.
(кстати, "недавно принятый" уже несколько лет назад начали корежить под нужды менеджмента предприятия с названием "Россия")

Date: 2007-01-19 08:10 pm (UTC)
From: [identity profile] severg.livejournal.com
Я не хочу нарушать кем-то вдруг принятую неправовую процедуру, а хочу чтобы
она была правовой , а это несколько разные вещи. Протест в рамках кем-то принятых норм
не выходит за эти рамки по определению и в этом кроется вся иллюзия якобы
активного протеста, ибо таким макаром можно протестовать до того пока и графу
"Недействительные бюллетени" отменят и придет время еще как-то
подстраиваться, когда есть общепринятые нормы голосования не предустатривающие изобретение "велосипеда на космодроме" для голосовании

Date: 2007-01-19 08:19 pm (UTC)
From: [identity profile] old-pionear.livejournal.com
А никуда не денешься, в любом случае приходится действовать в рамках кем-то принятых норм. Невозможно жить в стране и не зависеть от принятых действующей властью норм. Зато можно выражать различными способами свое несогласие с ними (нормами). Игнорирование процедуры голосования при нынешних установленных правках закона о выборах бессмысленно и не является однозначно протестным поступком.

Date: 2007-01-19 08:50 pm (UTC)
From: [identity profile] severg.livejournal.com
Какой народ такое у него и правительство - давно проверенная формула, так наверно не стоит уповать на наших чиновников, а как-то самому вести себя активнее и изъявлять
свое желание, а не ждать чтобы еще такого придумала наша компрадорская элита
и выдумывать как после этого остаться человеком.

Ха-ха-ха, какая чепуха

Date: 2007-03-01 08:51 am (UTC)
From: (Anonymous)
ДОЛБАНЫЙ НЕ БЮЛЛЕТЕНЬ, а лох с мозгами как пельмень. ИЗБИРАТЕЛЬНЫЙ БЮЛЛЕТЕНЬ - документ конституционной важности, куда важнее паспорта. Его надлежить не рвать и куда-то не совать, а хранить и добиваться конституционного учета. Подробности на http://www.vot-za.narod.ru/.

НЕПРЕМЕННО ГОЛОСУЙ, НО НЕ ТО В НЕ ТО НЕ СУЙ, НЕ БУДЬ, КАК ПРЕЖДЕ, КРУГЛЫЙ ...УЙ!!!

Привет от Сам Самыча Зрячего.

MB

Date: 2007-03-03 11:30 pm (UTC)
From: (Anonymous)
сорри за оффтоп, но "жэлезо" у вас не в мп3 ли? если так - может выложите..? а то мне никак его не найти)

Re: MB

Date: 2007-03-05 06:22 am (UTC)
From: [identity profile] old-pionear.livejournal.com
Нет, "Жэлезо" на CD-DA. Долгое время этот диск лежал на "Бомбе-Питер". Думаю, что если позвонить им, то они найдут еще один экземпляр.
From: (Anonymous)
Чтобы действительно сказать "НЕТ", НЕОБХОДИМО!!! располагать ОФИЦИАЛЬНЫМ документом о ТВОЁМ ГОЛОСУ. Таким документом является ТВОЙ ИЗБИРАТЕЛЬНЫЙ БЮЛЛЕТЕНЬ!!!
Поэтому надлежит В ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ УНЕСТИ БЮЛЛЕТЕНЬ с выборов И ХРАНИТЬ ЕГО КАК ДОКУМЕНТ КОНСТИТУЦИОННОЙ ВАЖНОСТИ ...
Кстати, БЮЛЛЕТЕНЬ заверен печатью и подписями должностных лиц избирательной комиссии - противной стороны в споре, в т.ч. и судебном ...

ХА-ХА-ХА, вот такая вот уха.

А ОБРЫВКИ БЮЛЛЕТЕНЯ В УРНУ ШВЫРНУТЬ - СЕБЯ ОБМАНУТЬ И В УРНОВУЮ ГАДОСТЬ ОБМАКНУТЬ.

March 2026

S M T W T F S
1234567
89101112 1314
15161718192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 13th, 2026 04:57 pm
Powered by Dreamwidth Studios