Рок-поэзия

[old_pionear]

Гена Шостак прислал мне для чтения 10-й выпуск альманаха "Русская рок-поэзия: текст и контекст". Помимо прочего в сопроводительном письме Гена пишет (т.к. здесь нет ничего личного, то я надеюсь, что не нарушаю тайну переписки):
"Подобно тому, как, анализируя историю отечественного рока, отмечают "ленинградскую", "уральскую", "сибирскую" и иные школы или направления, так и в "роковедении" или "рокологии" уже выделяют "тверскую школу".
И ещё необходимо учитывать один весьма и весьма важный момент.
Классическая филология под рок-поэзией понимала лингвистическую или вербальную составляющую - то бишь, поэтический текст. Теперь же, в так называемых неклассическом литературоведении и неклассическом языкознании рок-поэзия трактуется расширенно: т.е., наряду с лингвистической составляющей (поэтический текст) выделяются также экстралингвистические компоненты: музыка, исполнение, артикуляция (особенности произношения), театрализация (шоу), перформенс, пластика (иногда хореография), визуальный элемент (оформление сцены или обложки диска или кассеты, костюмы), манера поведения музыкантов на сцене, социальные особенности функционирования данного произведения, - словом, все элементы, участвующие в СМЫСЛООБРАЗОВАНИИ рок-композиций. При этом доминирующим является вербальный (поэтический) компонент, который определяет и музыку, и шоу, и перформенс, и визуальный ряд и всё остальное... Такой точки зрения придерживается подавляющее большинство авторов "Русской рок-поэзии...".

И вот здесь мне бы хотелось подзависнуть на пару минут (если у вас есть на это время).

Я не согласен с тем, что разговор о рок-поэзии начинает включать в себя обсуждение нарядов, нервный тик после вчерашней пьянки или провалы в памяти. С какого такого перепугу взметнувшаяся к носу (почесать ноздрю или ковырнуть сопелюху) рука должна участвовать в смыслообразовании? Какого ляда слушатель должен подсчитать количество ударов ногой по полу, прежде, чем поймет заложенный в этих ударах смысл? Какое отношение к поэзии имеет помещенный на обложку банан (легким движением руки превращающийся...)? Поэзия - лишь составляющая песни. Нельзя подменять понятие рок-музыка (рок-композиция, рок-альбом и т.д.) всего лишь одной компонентой. Да, роль поэзии в песне велика, но не единственно определяющая. Подобные повороты сюжета от рокологических авторов "Русской рок-поэзии..." не только нелепы, но и губительны (к счастью, в основном только для авторов подобного подхода). Смысл закладывается в песню автором в момент ее написания. Никакой костюм или пляска не создаст никакого дополнительного смысла песни, ничего такого, что автор уже не заложил бы в нее. "Экстралингвистические компоненты" являются неотъемлемой частью рок-музыки, но этот вовсе не рок-поэзия. Они усиливают, подчеркивают, выделяют смысловые линии, указывают на основное или второстепенное, но не создают.

И вот еще что. Поэтический компонент определяет музыку? Вот прямо вот так определяет, и никаких гвоздей. Если написано "я ломал стекло", то музыка должна быть агрессивной, звонкой и бьющей по ушам, а если "black out" - обязательно просветленной и умиротворяющей. Ага. Главное слова написать, а музыка уже как-нибудь сама определится в качестве "экстралингвистического компонента".

Вообще все эти споры напоминают мне известных мудрецов, обсуждающих, с какого конца правильно разбивать яйцо. Ребята! Яйцо надо есть, не обсуждая, какой конец у него главнее. Сводить всю прелесть рока к тому, что яйцо состоит из скорлупы на остром конце, означает остаться без яичницы (страшно подумать, что в этом контексте может быть сказано про бекон).


Это вот такое мое дилетантское, нероковедческое мнение.

Иногда в мой журнал заглядывают музыканты. Дорогие-любимые, разъясните, пожалуйста, что там у вас происходит со смыслообразованием. Может быть, я глубоко не прав?

Comments

[mikey-junky.livejournal.com]

Да здравствует банан на обложке, ура Вельветам и Энди:)
Насчет смыслообразования - ничего не происходит, смысла же нет, поэзии нет. Как можно говорить о том, чего нет? Давайте будем говорить не о том, как должно быть, а о том, что есть, а что тогда увидим? Сплошной зоопарк из песни Simon & Garfunkel At The Zoo:)

[old-pionear.livejournal.com]

Кэп, всё погибло! (с)
Я не склонен к такому тотальному пессимизму. Оно есть, его не может не быть.

[mikey-junky.livejournal.com]

Я б сказал, что это было
последний проблеск был Веня, все остальное тот зоопарк, о котором я сказал выше

[old-pionear.livejournal.com]

Не вставая со стула, беру в руки диск Василия К. Не зоопарк. А если дома подойду к своему любимому шкафчику, то и вовсе...

[wolk-off.livejournal.com]

Эта подмена понятий гораздо шире "роковедения", она глубоко имманентна русской культуре вообще. Музыкальное искусство в ней давно и крепко подменено текстами песен (боюсь произносить слово "поэзия", ибо подменено же есть). Проверено годами преподавания "введения в музыкальную журналистику": на одном из первых занятий мы всегда просим написать рецензию на любимый альбом и в 95% случаев получаем подробный пересказ текстов песен без упоминания каких бы то ни было особенностей музыки вообще, так что зачастую невозможно даже установить, к какому музыкальному направлению относится рецензируемое произведение.

[old-pionear.livejournal.com]

Я бы поостерегся обобщать такой подход на русскую культуру вообще. Мне кажется, что это скорее некое сектанство (пусть и весьма широко распространенное), существующее достаточно длительное время в России и пустившее прочные корни на благодатной почве. Народ, где каждый второй алкоголик - философ, не мог не выделить из своих рядов подразделение воинов Слова.

Но при этом есть еще и силы сопротивления, которые ничем не лучше: мол, текст вообще в рок-культуре не играет принципиального значения. Скажу больше. Лично знаю людей, которые искренне считают, что самое важное в рок-культуре - шоу (имидж), которое в свою очередь определяет музыку и тексты.

Как только песню начинают делить на отдельные составляющие, присваивая им те или иные весовые категории, тут же на свет является уродец с явными признаками гипертрофии.

[wolk-off.livejournal.com]

Могу только заметить, что наши юные студенты никогда не "пересказывают шоу" и даже почти не описывают внешность своих "героев". Для них всё это совершенно заслонено текстами песен.

[vicemand.livejournal.com]

Легким росчерком пера перепутаны смысл композиции и её же воздействие на реципиента, очевидно. Оговорка понятная, хотя и странная для альманаха рок-поэзии, хм.

PS Мои поздравления :)

[old-pionear.livejournal.com]

Самое страшное, что это не оговорка, а принципиальная позиция. Ужас-ужас.

ЗЫ: спасибо.

[kassandra-k.livejournal.com]

Я туплю: это принципиальная позиция рок-литературоведов или Шостака? Из поста это не вполне ясно, ведь ты Шостака цитируешь, а потом по его высказыванию ставишь диагнозы необозначенным людям. Притом что я Шостаковскую манеру излагать знаю - он может от себя лично нагородить воз с прицепом сверх того, что реально имеет место быть.

ОФФ:

[avsm.livejournal.com]

поздравляю.
Здоровья и побольше кликов!

Re: ОФФ:

[old-pionear.livejournal.com]

Спасибо!
(кликов или клинков?)

[kizune.livejournal.com]

Во-первых, с днём рождения! :))

Если написано "я ломал стекло", то музыка должна быть агрессивной, звонкой и бьющей по ушам
Сразу же вспомнилась АДО с песней "Я ломал цветное стекло". Но, кстати, определять общее настроение теста по нескольким словам попросту нечестно, и как раз эта песня очень внятно это иллюстрирует.
Да, конечно, существует и такой приём, когда чрезвычайно агрессивный текст накладывается на нежную и лиричную или монотонно-депрессивную музыку. Но всё же это лишь частный приём, а не общее правило. И если в тексте полным-полно глаголов в повелительном наклонении и восклицательных знаков, то невольно ждёшь, что и музыка окажется не самой вялой :)

Что же касается смыслообразования... Я думаю, никто не станет спорить с тем, что песня - искусство синкретическое. Из неё, конечно, можно вычленить поэтическую компоненту - примерно так же, как из банана можно вычленить фруктозу - но сама по себе эта компонента никак не будет соответствовать целому.
Да, текст рок-песни можно изучать и анализировать отдельно. Но парадокс в том. что достоинства и недостатки собственно текста зачастую никак не соотносятся с достоинствами и недостатками песни. Разве мало откровенно плохих песен было написано на гениальные стихи? И разве мало песен, текст которых при прочтении неприятно поражает убогостью или даже откровенной безграмотностью?
Определяет ли музыку поэтическая составляющая песни? Да, в какой-то мере определяет - ровно в той же, что и музыка определяет текст. Я не пишу песен, но прочла достаточное количество интервью музыкантов, чтобы сделать вывод: для кого-то из них песня начинается с музыки, которая после "вытягивает" слова, а кто-то наоборот, пишет музыку, подчиняясь ритму и настроению, заложенному в тексте. Единого же метода работы попросту не существует (кстати, похоже, что его не существует даже для каждого конкретного музыканта). Так что, на мой взгляд, тут нет и предмета для разговора.

[old-pionear.livejournal.com]

Во-первых, спасибо!

Да, я малехо смухлевал-с. Это я с быстрой руки и нарочито утрировано подошел. ОК, беру "чистый" пример. Хорошо известная песня МАШИНЫ ВРЕМЕНИ "Музыка Под Снегом". Красивая песня, красивый текст. Но ху кого определил? Полтора года песня существовала, как инструментальная пиеска. Макаревич полтора года мучился, пытаясь написать соответствующий (определяемый музыкой) текст. Написал. Получилось. А взять "Мусорный Ветер" Григоряна. Если посмотреть на текст, не зная мелодии, то определится вовсе не то, что родилось у Армена. И подобных примеров - тьма-тьмущая.

песня - искусство синкретическое
Вот! О чем я и толкую. При этом всегда найдутся те, кто будет доказывать главенство текстов, музыки, хореографии, имиджа etc.
И опять-таки я согласен, что все компоненты взаимоопределяющие (есть еще, кстати, элементы, которые недоступны для восприятия сторонним наблюдателем - например, умножение авторского жизненного опыта).
А вот про то, что нет предмета... Предмет как бы есть априори, ибо и разговора бы не было. Но вот только подходить к нему с одной стороны - делать предмет плоским.

[kizune.livejournal.com]

Ну, "Мусорный ветер" - тоже не самый удачный пример: после первых двух строк там Григорян таких лирических штампов навертел... Но примеры есть, да - и немало.

Т.е. с синтезом всё более или менее понятно. Есть образцы очень толковых рецензий на творчество той или иной группы, где все компоненты рассматриваются пропорционально и в своём единстве. А вот вопросы анализа, на мой взгляд, гораздо интереснее.

То, что рок-поэзию можно рассматривать, как поэзию вообще, вызывает у меня огромные сомнения. Слишком часто бывает, что текст, который кажется при прослушивании песни просто блестящим, на бумаге теряется и выглядит коряво. К примеру,все знают, как я люблю Юру Наумова. Но ведь даже многократно напечатанная во всевозможных антологиях "Сказка о Карле", если читать её, как стихотворение, пестрит неуклюжими тавтологиями, типа "осознав значенье"!
Нужны какие-то совершенно иные оценочные критерии - а их пока что нет. Именно поэтому и множатся попытки подменить анализ слова анализом музыки или даже шоу - что вполне уместно в работе музыкального критика, но никоим образом не приложимо к работе критика литературного.
Ещё и ещё раз повторю: нужно вырабатывать критерии. Кое-какие из них, кстати, более или менее ясны - это анализ звукописи самого текста: его ритмика, аллитерации и т.п. - всё то, что при обычном литературоведческом анализе отодвигается обычно на второй план. Нужна самостоятельная школа критики текстовой поэзии - школа, которой не было, да и не могло возникнуть в прошлом, когда песня по умолчанию считалась "низким" жанром. А пока её нет, бесконечные попытки "скрестить бульдога с носорогом" и сборники рок-поэзии, способные только оттолкнуть от рока человека, впервые приобщающегося к теме, будут бесконечно множиться.

Два оффтопа

[nedocourious.livejournal.com]

1. С днем рождения!
2. Не так давно мне подарили томик Высоцкого. Ну, не знал народ, что мэтра я как-то... того... не того, хотя и не могла конкретно определить, чем же он меня так раздражает. А вот взявши в руки книженцию, очень резко поняла. Говенные стихи-то, вот в чем дело! Все эти "прощаю - извиняю", "доказал - бывал", "отдадут - споют" и т.д. и т.п. не проглатывались даже под запивон из 2,5 аккордов, а на листе так и вовсе встали поперек горла.
Так и про "рок-поэзию". То, что является неплохим, хорошим или даже очень хорошим текстом песни (неважно - рок- или не рок-), далеко не всегда прокатит на листе. Так что со "школами" - поаккуратней бы...

Re: Два оффтопа

[old-pionear.livejournal.com]

1. Спасибо!
2. Это давно известно, что переносить тексты песен на бумагу - не всегда хороший результат. И у меня тому достаточно печатных доказательств. А вот про "школы" я, честно говоря, не очень понял намек. Будь ласка, разверни.

Re: Два оффтопа

[nedocourious.livejournal.com]

Как говаривал классик, чтобы сделать рагу из зайца, надобно иметь зайца. Чтобы обсуждать школы поэзии, надобно иметь поэзию. Вот я о чем.

[abm1968.livejournal.com]

Да-да, с Днём!
А я не тормоз вовсе, просто у меня инет нерегулярно себя ведёт.
)

[old-pionear.livejournal.com]

Спасибо!

запоздало присое)

[ales-wyr.livejournal.com]

С днём рождения!

Re: запоздало присое)

[old-pionear.livejournal.com]

Спасибо!
Лучше поздно, чем еще позднее.

[antid0t.livejournal.com]

Ага! И еще позже - с ДР!!! Рок-поэзия есть и песни цельные есть...и объемные и со смыслом. Прежде всего Юрий Юлианыч Шевчук...из молодых - пишу о белорусах потому как знаю - Naka, Атморави...

[old-pionear.livejournal.com]

Спасибо!!
Вы, наверное, будете тем самым симпатичным опоздавшим, чье слово остается последним.
А рок-поэзия есть, я с этим не спорю. И названные белорусы мне весьма симпатичны (и в смысле поэзии - тоже).

[antid0t.livejournal.com]

))) и последние станут первыми. Письмо с приглашением послал Вам на мыло.