Гражданская Педерастическая

[old_pionear]

Ладно, с Третьей Мировой Карикатурной пока страсти улеглись. Теперь вот наша собственная Вторая (?) Гражданская начинается. Повод ничуть не более достойный - гомофобия. Начинают подтягиваться силы с обеих сторон. Вот попалось мне на глаза
Уважаемый Владимир Владимирович!

Проводимый вами курс реформ направлен на создание гражданского общества, неукоснительную работу законов и защиту прав человека. Меж тем, некоторые общественные и религиозные деятели, ставящие свою идеологию, свое понимание догматов превыше всего и демонстративно презирающие общечеловеческие ценности, позволяют себе раздувать истерию, направленную против всех и всяческих меньшинств. Этими меньшинствами в разных ситуациях оказываются разные люди — полноправные граждане России другой национальности, расы, вероисповедования или сексуальной ориентации.
Так пресс-секретарь Союза православных граждан Кирилл Фролов созывает на гомофобский митинг под лозунгом "Москва – не Содом!", призывает "всех добропорядочных людей, чтобы сказать нет шабашу извращенцев в Москве" и рассуждает о своих согражданах в таких выражениях: "Они видят его как "парад победы" (...) над христианской семьей, над будущим России, над Церковью, над всеми нами…".
Считая себя добропорядочными гражданами светского государства, являясь людьми традиционной ориентации, мы глубоко возмущены подобной общественной провокацией, ставящей своей целью оскорбление людей гомосексуальной ориентации.
Всемирная организация здравоохранения, в которую входит и Россия, исключила гомосексуализм из списка заболеваний. Уголовный кодекс РФ декриминализовал сексуальную ориентацию. Это не преступление и не болезнь, это такой же вариант нормы, как леворукость.
Современная наука утверждает, что количество людей гомо- и бисексуальной ориентации составляет десять процентов населения, то есть, почти столько же, сколько воцерковлённых людей проживает сейчас на территории нашей страны.
По какому праву одним гражданам страны позволено унижать других и нарушать их права, подобно тому, как это делалось в фашистской Германии и сегодня делается в клерикальных странах третьего мира? Почему деятели Союза православных граждан остались равнодушны к прошедшему в Москве фашистскому маршу и объявили войну отменённому гей-параду? Не потому, ли, что направление их деятельности по отношению к гомосексуалистам совпадает именно с фашисткой идеологией?
Просим вас, как гаранта конституции, высказаться о митинге, являющемся гуманитарным нонсенсом, позорящим страну и отбрасывающим её на десятилетия назад.Сегодня при молчаливом бездействии властей рост нетерпимости в стране сделался критическим. К убийствам по расовым, национальным мотивам может добавиться вражда на почве сексуальной ориентации. Это приведет к непоправимым последствиям, к гражданской катастрофе.

Агарков С. Т. – психолог, Генеральный директор Сексологической ассоциации "Культура и традиции".
Арбатова М.И. – писательница, общественная деятельница.
Асмолов А. Г. – член-корреспондент Российской Академии Образования РФ, заведующий кафедрой психологии личности психологического ф-та МГУ, председатель Комиссии по толерантности при президенте РФ.
Воропаева Л. Г. – поэтесса, продюсер.
Ерофеев В. В. – писатель, ведущий телепрограммы "Апокриф" на телеканале "Культура".
Жуховицкий Л. А. – писатель, публицист.
Мясникова Е. О. — главный редактор журналов "Космополитен", "Домашний очаг".
Розум Ю.А. – пианист, Народный артист России.
Троицкий А. К. – журналист.
Эрнандес Е. М. – балетмейстер, руководитель Московской школы фламенко.

И вроде бы подписанты - уважаемые люди, и с содержанием вполне согласен, а первые же три слова как-то сразу отвращают от поддержки такой бумаги. Опять холопы за царской милостию потянулись...

Comments

[dohlaja-sova.livejournal.com]

да. согласились на текущую ситуацию. ладно, не так много народу.

[kassandra-k.livejournal.com]

Знаешь, можно сколь угодно не любить милиционеров и потешаться над ними, но если тебя изобьют и ограбят, ты все-таки в милицию обращаешься. Тут, по-моему, тот же самый случай (не путать с действиями ОМОНа возле приснопамятного клуба): если уж невозможно своими силами защититься от скинов и мракобесов, то можно попробовать обратиться к гос. власти. Хуже не будет, лучше - ну а вдруг?
Кроме того, если учесть дружбу-жвачку меж ВВ и РПЦ, то письмо это - шаг весьма рисковый. Уж какое там холопоство...

[old-pionear.livejournal.com]

дружбу-жвачку меж ВВ и РПЦ
Вот именно. Кто же начнет жаловаться на отморозков тем, кто их же и содержит?
Так раньше царю челобитные писали на злодеяния слуг его верных.

[kassandra-k.livejournal.com]

Безумству храбрых поем мы песню...

[galateja-z.livejournal.com]

И я не вижу в этом письме никакого "холопства", очень смелый поступок, вот побольше бы таких "челобитных" от нормальных людей ВВ, может, хоть заговорит по-человечески, а так, похоже, всё глухонемым притворяется...

[old-pionear.livejournal.com]

В чем именно смелость? Смело было бы сказать "Владимир Владимирович, Ваша политика государственной поддержки РПЦ и анаболическое развитие национальной идеи приводят к тому, что..." и далее по тексту.
А так получается, что правила игры приняты. Есть Царь, который может со всем разобраться (самим собою же и инициированным), а есть холопы, которые к нему с челобитными припадают. И да продлятся годы его царствования. Ибо власть эта есть от Бога, а высший представитель власти - наместник божий на земле. Аминь, братья и сестры.

Главное, чтоб процесс развивался...

[galateja-z.livejournal.com]

Да хоть это. В этой стране, которая начинает походить всё больше на дурдом, даже нормальные люди начинают вести себя как-то болезненно, это нормальная реакция.
Я сама это прочувствовала в полной мере... Трудно написать такое дерзкое письмо с первого раза, даже такими авторитетными и маститными...
Ты часто встречал смелых с первой попытки?
Потом осмелеют, главное, чтоб процесс развивался.

[old-pionear.livejournal.com]

может, хоть заговорит по-человечески
Лет двадцать назад у нас в стране уже пытались вырастить крокодила с человеческим лицом...

[abm1968.livejournal.com]

Есть, есть холопство...
Чтоб не повторяться: чуть ниже попытался объяснить.

[dohlaja-sova.livejournal.com]

гос. власть их кормит, так что разумеется ничего менять не будет
а вот если бы эти гомики имели при себе хотя бы десяток пневматических пистолетов, то следующие подумали бы, что само по себе для них и невредно было б

[ales-wyr.livejournal.com]

> направление их деятельности по отношению к гомосексуалистам совпадает именно с фашисткой идеологией

В таком случае, я "фашист", однозначно.

Гомосексуализм, ИМХО, явление постыдное, позорное.
Только вот "борьба" с пропагандой пидорства - на самом деле это великолепная рекламная кампания этого самого пидорства.

[old-pionear.livejournal.com]

Вот знаешь, среди музыкантов тоже не так уж редко встречаются люди с ... нестандартной сексуальной ориентацией. И мне это не мешало с ними общаться. И общаться совершенно нормально без каких-либо фиг в карманах или трусах. Да и ты, небось, слушаешь их музыку без содрогания. Не мешают они мне жить. Ни мне, ни детям моим. Чего не могу сказать о противной стороне.

[ales-wyr.livejournal.com]

Мне лично не приходилось общаться с музыкантами с нестандартной сексуальной ориентацией. Если бы в общении со мной некие музыканты назойливо выпячивали свою н.с.о., я бы под любым предлогом уклонился от подобного общения.
Музыку? Мне неизвестна музыка "н.с.о.". В моём представлении, музыка или есть, или нет её. НЕ имеет значения, какие достоинства, недостатки есть у композитора; не моё дело, какие подвиги он совершил и какие грехи его отягощают. У меня нет и априори не может быть никакого права попрекать кого-либо.
Кто кого любит - посторонним об этом знать не дОлжно. Если человек кричит, что он любит Родину - не любит он Родину. Он любит себя в образе родинофила. Он решает/создаёт свои/себе внутренние (психологические) и внешние (социальные) проблемы таким образом. По тем или иным причинам ему требуется громогласно заявить "я Патриот".
Вот у меня лично такие люди вызывают не симпатию, а, например, подозрение.

Теперь скажите, как я должен относиться к людям, которые рекламируют себя и свои сообщества "я (мы) Пидорас (-ы)"? К тем, кто взрывает информационное пространство и вторгается в мою личную (частную) жизнь такой провокационной и умелой (навязчивой, броской, запоминающейся) рекламой?

К тому же - имею я право на "ИМХО", на мнение, идущее вразрез с генеральной линии? - к "однополой любви" я не отношусь никак - ни хорошо, ни плохо: я не могу приветствовать содомский смертный грех, но не могу осуждать того, что кажется мне безмерно, запредельно диким, того, чего я не понимаю, - не моё это дело, и я от него буду отстоять на недосягаемом расстоянии.
Но вот если это "дело" вломится ко мне в квартиру, на улицу, в компьютер бесстыдной и разнузданной рекламой - уж извините, я скажу ву лицо этому "делу", что, по моемцу скромному мнению, "дело" это - мерзость смердящая. Извините, реклама постыдства - это не любовь. Реклама вообще - это антилюбовь: любовь и публичность несовместимы. Публичная любовь - лицемерие, это аксиоматично.
Я могу поверить - в мире есть место всему, - что может быть настоящая любовь между шестилетним ребёнком и взрослым мужчиной (хоть и мерзко себе это представить). Я готов допустить и верю, что бывает такое - настоящая любовь между мужчиной и мужчиной ("верую, ибо абсурдно" - для меня лично это так).
Но, повторюсь, настоящая любовь требует не пропаганды, а её категорического отсутствия.

[old-pionear.livejournal.com]

Эвон как все повернулось. С таким отношением я особо и не спорю, потому как согласный. И никто не выпячивал свою н.с.о. в общении со мной. Просто я знал об этом. Но как-то подобные мелочи меня не особенно волновали. Не встречал я в своей жизни людей, которые бы кричали (выпячивали, рекламировали и т.п.) о своем гомосексуализме. То есть по телевизору видел, конечно, таких, но к ним отношение однозначное - пидор. Ничуть не лучше у меня и отношение к натуралкам, которые кричат (выпячивают, рекламируют) о своей вседоступности и готовности лечь хоть под прапорщика. Та же байда с патриотами, мать их. Но изначально речь шла не об этом. А об отношении к гомофобии/гомосексуализму, как явлению. Моя с.о. вполне традиционна, но я не собираюсь вопить о содомии и уничтожении, например, лесбиянок в мартеновских печах.
А то, что любовь не требует пропаганды - это же вроде как прописная истина.

[abm1968.livejournal.com]

Вопрос только один: а ЗАЧЕМ они сообщают тебе о своей ориентации?
Представляю картину: подходишь побеседовать к человеку и заявляешь - мол, натурал я. И к другому - с этим же. И - в прессу...
Почему-то забывают человеки о понятии "личное дело". И делают его общественным.
People are strange, да.

[old-pionear.livejournal.com]

Так мне никто и не сообщал. Я знал/догадывался или догадался - неважно. Важно, что ни я к ним не лез со своими "стойкими убеждениями", ни они ко мне. В результате общение происходило между двумя людьми, а не между "натуралом" и "гомосеком".

[jolly-now.livejournal.com]

А чем, собственно, постыдное и позорное? Любят люди друг друга, никому не мешают, что плохого? Жаба, что ли, на чужое счастье задушила?

[ales-wyr.livejournal.com]

Может быть, я, хотя б и отчасти, ответил на Ваш вопрос чуть выше.
Повторюсь: это моё мнение, которое я не стремлюсь никому навязывать, но которое считаю возможным высказывать в кругу уважаемых мной людей.
Повторюсь: люди, которые любят - их нет ни единого ни по одну из сторон баррикад, их там физически быть не может. Просто потому, что любящий не кричит, а кричащий не любит.

И ещё повторюсь: постыдным и позорным я считаю даже не содомский грех (это было бы моим, "персональным" позором, если бы я таковой грех совершил), а шумную рекламную кампанию.

А вот избиение людей (например, "геев") - камнями, дубинками, чем угодно - это не только грех, это ещё и уголовно наказуемое деяние. Искренне надеюсь, что каждый "поднявший камень" получит по заслугам.

[old-pionear.livejournal.com]

Такое отношение существенно отличается от:
> направление их деятельности по отношению к гомосексуалистам совпадает именно с фашисткой идеологией
В таком случае, я "фашист", однозначно.
Если помнишь, в гитлеровской (фашистской) Германии гомосексуалистов уничтожали физически. Там не с пропагандой боролись, а с людьми.

[jolly-now.livejournal.com]

Определять, кто грешен, а кто нет - не задача смертных. Если уж речь зашла о грехах, смею напомнить, что прелюбодеяние - ничуть не менее наказуемо. И даже мысли похотливые - тоже грех великий.
Когда я вижу на улице двоих молодых людей или двух девушек, перекидывающихся влюбленными взглядами, почему-то у меня это не вызывает никакой злобы, хоть "ориентация" у меня традиционная, а на шее - православный крест. Хорошо людям вместе - и дай им Бог счастья. А осуждать их - на то у меня права нет.
А пиар с пеной у рта, не гнущающийся никаких методов - это действительно грязь. А уж расправы с инакомыслящими и инакодействующими - это уже просто ни в какие ворота не лезет.

[smotrelkin.livejournal.com]

Да, обращаться к чиновникам у нас не научились. Хотя сам ВВП подчеркивает что он всего лишь ЧИНОВНИК. Правда видно что рисуется, но все же что мешает нам воспринять его рисовки всерьез.
Меня другое смутило - "Проводимый вами курс реформ направлен на создание гражданского общества, неукоснительную работу законов и защиту прав человека.".
1. Гражданское общество - у нас есть, и было. Создавать его не нужно. Есть критерии, согласно которым можно увидить динамику ( и то не факт что они объективны)
2. Защита прав человека - основная функция государства. Иминно взамен этой функции мы делигирум часть своих прав ( в том числе имущественных)
3. Неукоснительная работа законов - довольно спорный момент.

А вообще... Старый Пионэр, а где заканчивается право меньшинства на уважении своих прав со стороны большинства, и начинается принятие меньшинством мнения большинства?

[old-pionear.livejournal.com]

Право меньшинства на уважение своих прав заканчивается возле стенки (в лучшем случае - за колючкой). В нормальном обществе - нигде не заканчивается право на уважение.
Меньшинство всегда принимает мнение большинства. К сведению.

[smotrelkin.livejournal.com]

имелось в виду грань - с которого происходит табуирование понятий и принципов.

Были же общества на Земле, где растление малолетних считалось вполне нормальным, и сейчас есть достаточно людей, которые считают что это норма и для нашего с тобой общества. Олднако большинство против.
Вот и вопрос - как я, придерживаясь мнения что растливать нельзя, должен уважать мнение обратное этому, ну и соотвественно грань.

Если пример "не нравиться", то вот такой - курильщики где имеют право курить, и на каком расстоянии от школ должны находиться магазины торгующие алкоголем и почему.

[old-pionear.livejournal.com]

Все эти примеры четко регулируются законодательством. В таком злучае ответом на твой вопрос будет - "заканчивается там, где начинается закон".

[smotrelkin.livejournal.com]

www.google.com

набрать враг народа
и нажать "мне повезет"