old_pionear: (русский рок)
[personal profile] old_pionear
Сегодня будут скучные числа. Уверен, что подобных «изысканий» проделано немало (и значительная часть этих исследований куда подробнее и глубже), но мне захотелось самому убедиться в… А в чем? Я ведь и сам перед тем, как открыть страницы со статистическими данными, не знал, что в итоге увижу. Мне казалось, что ответ вполне очевиден: страна, пухнущая на дорогой нефти (а вместе с ней и руководитель), должна не оставить камня на камне от той страны, которая вынуждена была выкарабкиваться при цене на нефть почти равной ее себестоимости. В общем, изначальная идея сравнить Ельцина и Путина представлялась изрядно глупой по причине очевидности выводов.

Сразу хочу сказать во избежание ненужных словопрений, что я сейчас не собираюсь выяснять, кто больше палач или вор. Только цифры, взятые с самого официального из всех официальных источников. Источник данных: Федеральная служба государственной статистики Российской федерации.


1. НАСЕЛЕНИЕ

Мы много слышим о победах и достижениях нынешнего руководства. ОК. Смотрим.

Ельцин: с 1991 по 2000 год население страны сократилось со 148.3 млн человек до 146.9. За 9 лет на 1.4 млн человек или на 0.9%. Почти на процент.
Путин: с 2000 по 2015 год население тоже не выросло, а уменьшилось: со 146.9 млн человек до 146.5. Немного, но все-таки сократилось: за 15 лет на 400 тыс., т.е. на 0.3%.
Прямо скажем, преимущество не самое большое, на прорыв не тянет.

Кто конкретно сократился-то?
Ельцин: городское население за 9 лет сократилось со 109.4 млн до 107.4 млн, но выросло сельское – с 38.9 до 39.5.
Путин: городское выросло со 107.4 до 108.6, а сельское сократилось с 39.5 до 37.9.

А что там с титульной нацией? Вот тут забавное дело: федеральная статистика посчитала все, но только не национальный состав, поэтому приходится пользоваться данными переписей 1998, 2002 и 2010 годов. Это не совсем чистые периоды правителей, но тенденции отражают.
Ельцин: число русских в стране уменьшилось за 14 лет со 119.9 млн до 115.9. Это потеря 4 миллионов, а в процентах – сокращение на 3.3%.
Путин: число русских в стране уменьшилось за 8 лет со 115.9 до 111. 4.9 миллиона (за 8 лет!) или 4.2%.
Дабы избежать обвинений в национализме, я не стану называть те народы, которые за время «стабильности» существенно увеличили свое население в России, вы и сами легко можете их назвать.

2. ДОХОДЫ НАСЕЛЕНИЯ

«О, здесь даже можно не считать! Как можно сравнивать нищие годы гиперинфляции и сытые годы стабильности и дорогой нефти?!» – воскликнет среднестатистический россиянин (к коим причисляю себя и я). Но для чистоты эксперимента все равно посмотрим.

Ельцин: с 1992 года по 2000, т.е. за 8 лет, доходы населения выросли с 13.95 доллара в месяц до 81.06, или на 481%.
Путин: с 2000 года по 2015, т.е. за 15 лет, доходы выросли с 81.06 доллара до 494.92 доллара в месяц, или на 511%.
Т.е. при Путине доходы за вдвое больший срок выросли примерно во столько же раз.

3. ОБРАЗОВАНИЕ

Общеобразовательные заведения.
Ельцин:
1991: 69.7 тыс.
2000: 68.1 тыс.
Число общеобразовательных заведений сократилось на 1.6 тыс., или на 2.3%.
Путин:
2000: 68.1
2016: 42.6
Число общеобразовательных заведений сократилось на 25.5 тыс. или на 37.4%

Может быть, кто-то скажет, что просто школы стали больше. И будет прав, но количество обучающихся в общеобразовательных заведениях изменялось в эти годы так:
1991: 20.85 млн
2000: 20.49 млн
2016: 14.67 млн

С ВУЗами иная история.
За годы Ельцина количество ВУЗов неизменно возрастало с 514 в 1991-м до 965 в 2000-м.
При Путине они пошли на убыль с 965 в 2000-м до 896 в 2016-м.

М-да, образование – это не конек Путина. Хороший полицейский – тупой полицейский?

4. ЗДРАВООХРАНЕНИЕ

Тут как-то совсем странно. Федеральная служба статистики почему-то решила, что после 2014 года эти сведения либо не представляют никакого интереса, либо наоборот, представляют такой интерес, что становятся сведениями государственной важности и подлежат засекречиванию. Используем, что имеем.

Больницы.
Ельцин: это ужасно, за 10 лет с 1990 по 2000-й количество больниц сократилось с 12.8 тысяч до 10.7 (на 16.4 процента!), количество больничных коек уменьшилось с 2037.6 тысяч до 1671.6 (на 18 процентов!).
Он что, угробить население хотел?! Уж Путин-то вернет все на место и спасет россиян, правда? Нет.
Путин: количество больниц уменьшилось с 10.7 тысяч до 5.6 (на 47.7 %).
Количество коек сократилось с 1671.6 тысяч до 1266.8 (на 24.2%).

Поликлиники.
Ельцин: почти удержался, сократив с 1990-го по 2000-й количество поликлиник на самый минимум – с 21.5 тысяч до 21.3. Но люди стали болеть чаще и очереди в поликлиниках увеличились. Количество приемов увеличилось с 3221.7 до 3457.9. Таким образом, на одну поликлинику количество приемов увеличилось со 150 до 162.
Путин: с 2000-го по 2014-й кардинально изменил ситуацию, уменьшив количество поликлиник с 21.3 тысяч до 17.1. Но неблагодарные людишки продолжали хворать, и количество приемов продолжало расти: с 3457.9 до 3533.7. Среднее количество приемов на одну поликлинику увеличилось со 162 до 207. Вам не нравились «ельцинские» очереди?

Станции скорой помощи.
Кто готов прийти к нам на помощь в экстренной ситуации? Конечно, они, сотрудники «скорой».
Ельцин: увеличил количество станций с 3042 до 3172. Ясное дело, что увеличилось и количество благодарных людей, которым была оказана скорая помощь: с 51.5 млн до 52.3 млн.
Путин: к 2015 году сократил количество станций скорой помощи с 3172 до 2657. Уменьшилось и количество счастливчиков, сумевших получить скорую помощь с 52.3 млн до 48.1 млн.

Роженицы.
Ельцин: при нем ситуация складывалась трагически. Количество коек для беременных, рожениц и родильниц сократилось за 10 лет (с 1990 по 2000) со 122.7 тысяч до 90.7 тысяч, т.е. на 32 тысячи, или на 24.4%.
Путин: продолжил политику сокращения, заявляя на словах заботу о демографической ситуации и молодых матерях. Количество коек сократилось с 90.7 тысяч до 72.4, т.е. на 18.3 тысячи, или на 20.2%.

Дети.
Ельцин: количество коек для детей сократилось на первый взгляд катастрофически (с 309.6 до 228.6), но учитывая «яму» в рождаемости, связанную со Второй мировой войной, количество коек на 10000 малышей сократилось незначительно: с 91.2 до 89.3.
Путин: кому нужны эти дети? Количество детских коек сократилось с 228.6 тыс. до 166.5 тыс., но еще нагляднее сокращение количества коек на 10000 детей: с 89.3 до 58.7. И это почувствовали на собственной шкуре многие россияне, не правда ли?

И последнее, что надо знать о здравоохранении: заболеваемость за период с 2000 по 2014 увеличилась со 106328 тыс. до 114989 тыс. Вполне закономерный рост.

Что-то и со здравоохранением у Путина как-то не очень ловко выходит. Ну это ладно, зато как у нас выросла численность полиции, армии и чиновников! Да и пресловутый ВВП, зависящий в основном от проданных ископаемых, тоже заметно вырос (вот только вопрос: а кому от этого стало лучше?).


В общем, не знаю я, кто лучше или хуже – Ельцин или Путин. Я только цифры привел. Официальные. А как считаете вы?

Фотография прямого отношения к тексту не имеет, но ассоциации вызывает, как мне кажется.



Date: 2016-08-14 07:45 am (UTC)
From: [identity profile] anna-bpguide.livejournal.com
Даже не спрашивайте ((((

Date: 2016-08-15 07:27 am (UTC)
From: [identity profile] old-pionear.livejournal.com
Возможно, вектор развития был правильным. Самое плохое, что сделал Ельцин - сдал страну чекистам.

Date: 2016-08-14 01:01 pm (UTC)
From: [identity profile] djdance.livejournal.com
количество больниц уменьшилось с 10.7 тысяч до 5.6
вот это вот очень странно, может там все дело в структурынх пертурбациях? в моем районе было 3 поликлиники, стала одна - по документам. В реальности всё те же три, стоят, работают. Посокращали там конечно много, работать тяжко. Но вот с емиасом стала вообще сказка - без очередей и гемора (хотя надо понимать что это конечно пока толлько в Москве)

Date: 2016-08-15 07:19 am (UTC)
From: [identity profile] old-pionear.livejournal.com
Не знаю, как сейчас, я был последний раз в поликлинике года 2-3 назад (на Грекова). Пошел к ЛОРу, полагая, что там, как обычно, очереди быть не должно (не самый популярный врач). Просидел в очереди два часа, насмотрелся на старушек...

Date: 2016-08-15 10:22 am (UTC)
From: [identity profile] djdance.livejournal.com
2-3 года назад его только начинали. со скрипом, вываливающимися программами и ничег не понимающими старушками. сейчас совсем отполировали, прям XXI век, я как программист не нарадуюсь. я эт все четко проследил, потому что постоянно совпадало с детями.

что не отменяет, повторюсь, минусов - врачей зарегулировали вусмерть. И карты до сих пор бумажные, только начали эксперимент с электронкой. Через года три сюда еще отпишусь )))

Date: 2016-08-15 11:57 am (UTC)
From: [identity profile] old-pionear.livejournal.com
ОК, подождем. Но все эти замечательные программы, как мне кажется, все равно не заменяют сокращенных врачей и не снижают нагрузку на оставшихся. Не согласен?

Date: 2016-08-15 12:14 pm (UTC)
From: [identity profile] djdance.livejournal.com
тут можно долго теоретизировать. А это как-то неблагодарно :) мы с тобой накидали фактов, но это все поверхностно. Черт его знает что там в реалиях и под ковром. Врачи мне говорили - нагрузили. Со стороны кажется - скачок вперед.

Ну вот смотри, из того что еще мне попадалось - ну да, сократили спецов. Но! Потому что дублировали функции по району. Теперь я за рентгеном, условно, езжу через дорогу (там реально через проспект в другой МКР, но не суть). А к другому спецу - перейти в третий МКР через жд. Трудно ли? да нет, дареному коню в зуб не смотрят, я считаю что ради меня сделали оптимизацию, не более 1 человека в очереди и программу на андроиде с календарем и уведомлением, бесплатно, могли бы и не делать между прочим (Саров тому пример) . Это помогает жить и воспринимать нововведения. Хотя будь я уставшим пенсионером - приуныл бы однозначно.

UPD. перечитал, кажется про МКР выразился непонятно. Поясню: мне из дома все равно, в какой из 3 равноудаленных поликлиник на ренгтен ездить. А запись по сети дает мне 100% гарантию попадания в любое здание. Отсюда положительное восприятие
Edited Date: 2016-08-15 12:17 pm (UTC)

Date: 2016-08-15 01:05 pm (UTC)
From: [identity profile] old-pionear.livejournal.com
Про МКР я понял, конечно. И запись в сети - это очевидное благо. Но сейчас речь немного не о том. Если примитизировать вышеприведенные цифры, то получается примерно так:

Было три района. В каждом из них было по одному рентгенологу, терапевту и патологоанатому. На каждого из них приходилось по 10 больных в среднем на день. Разумеется, были дни с неполной нагрузкой, а были, когда стоял "биток". Сократили по два специалиста, оставив в первом районе только рентгенолога, во втором терапевта, а в третьем - патологоанатома. Но организовали при этом грамотную запись через web-интерфейс.
Вопрос: какой из врачей будет самым популярным? Вопрос второй: значит ли такая организация потоков, что нагрузка на врачей не возрастет? Вопрос третий: в какой район через пару лет придется последний раз отправляться в качестве клиентов терапевту и рентгенологу?

Date: 2016-08-15 01:21 pm (UTC)
From: [identity profile] djdance.livejournal.com
> какой из врачей будет самым популярным?
я исхожу из презумпции, что сокращали/уплотняли, включив голову и посмотрев на объемы. И что в итоге получилась нормализация. Потому что отнюдь не всех уплотнили, а только профильных спецов. (И, кстати, в советских газетах писали, что это позволило платить оставшимся патологанатомам больше - тут хз, оставим за скобками сомнений)

> значит ли такая организация потоков, что нагрузка на врачей не возрастет?
сегрегация и квантование процесса разумеется приводят к повышению нагрузки. Но что бы я выбрал между бумажной работой по-старинке и электронкой в смартфоне? А еще нам повезло видеть вторую сторону медали, когда ни электронной системы, ни качества нет (обамакэа), надеюсь, наши учтут и этот вражеский опыт.

> Вопрос третий...
нуэ. Система мечется меж двух, а то и трех огней, олицетворяющих текущую российскую действительность (врачебную, чиновничью, финансовую, вертикальную), и дай бог что текущий момент я лично могу рассматривать как прогресс. Могло быть хуже.

Date: 2016-08-15 01:44 pm (UTC)
From: [identity profile] old-pionear.livejournal.com
) Надеяться всегда хочется на лучшее, но в наше время быть таким наивным - непозволительная роскошь, как мне кажется.

Здесь я только одного не понимаю: а зачем выбирать? Почему нельзя оставить прежнее количество специалистов (не дворники, чай, а люди со специальным набором знаний и умений), добавив новый сервис? Или надо обязательно позитивные изменения уравновешивать негативными? В чем смысл такого подхода? Чтобы жизнь медом не казалась, что ли?

Вот! Вбитая уже. похоже, насмерть российская формула идентификации прогресса: "могло быть хуже". Вариант: "как бы чего не вышло".

Date: 2016-08-15 01:56 pm (UTC)
From: [identity profile] djdance.livejournal.com
> а зачем выбирать?
тришкин кафтан же. Несбалансированность в процессе. Эпоха перемен, вот это все. Кто сказал, что это прекрасно?

> Вариант: "как бы чего не вышло".
ну так тем сапиенсы от животных и отличаются - экстраполяцией. Только здесь, вот в данном случае и под личное ИМХо, это интерполяция. И того, что было последние 20 лет, и того что наблюдается в других системах. Тут уже не чиновничье "как бы чего", а намек на "мы пойдем другим путем". Ну и норм идут, по теме ветки.

ЗЫ
эт мы ещё такой аспект не затронули, как подмену обслуживания - оберткой вокруг обслуживания. Дух сколково, витающий над всеми инновациями. Вот меня это вот бесит неимоверно, когда на плохой backend натягивают глянцевый frontend. Чот этого стало вокруг очень много.

Так вот, 2-3 вышеупомянутых года у меня про поликлиники была такая озабоченность. Сейчас прошла. Я доволен.

(no subject)

From: [identity profile] old-pionear.livejournal.com - Date: 2016-08-16 10:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] djdance.livejournal.com - Date: 2016-08-16 10:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] old-pionear.livejournal.com - Date: 2016-08-16 11:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] djdance.livejournal.com - Date: 2016-08-16 11:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninorov.livejournal.com - Date: 2016-08-16 12:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] djdance.livejournal.com - Date: 2016-08-16 12:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninorov.livejournal.com - Date: 2016-08-16 01:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] djdance.livejournal.com - Date: 2016-08-16 01:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninorov.livejournal.com - Date: 2016-08-16 01:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] djdance.livejournal.com - Date: 2016-08-16 01:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninorov.livejournal.com - Date: 2016-08-16 01:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] old-pionear.livejournal.com - Date: 2016-08-16 01:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninorov.livejournal.com - Date: 2016-08-16 02:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] old-pionear.livejournal.com - Date: 2016-08-16 02:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] djdance.livejournal.com - Date: 2016-08-16 02:34 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-08-15 02:10 pm (UTC)
From: [identity profile] djdance.livejournal.com
забыл.

> быть таким наивным - непозволительная роскошь
да ну в пень, искать внутри себя ветряные мельницы и успешно их преодолевать. Столько примеров перед глазами, что следовать этому шаблону тоже не хочется. Это первый ответ, пассивный.
Второй ответ - да то не надежда, а эмпирика. Покрутишься там, сям, иллюзии-то пропадают. В том числе и негодующего плана.

(no subject)

From: [identity profile] old-pionear.livejournal.com - Date: 2016-08-16 10:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] djdance.livejournal.com - Date: 2016-08-16 10:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] old-pionear.livejournal.com - Date: 2016-08-16 11:46 am (UTC) - Expand

Date: 2016-08-15 11:52 am (UTC)
From: [identity profile] ninorov.livejournal.com
> За годы Ельцина количество ВУЗов неизменно возрастало с 514 в 1991-м до 965 в 2000-м.
> При Путине они пошли на убыль с 965 в 2000-м до 896 в 2016-м.
количество каких именно вузов увеличилось при ельцинизме? политико-экологических. не?

Date: 2016-08-15 11:56 am (UTC)
From: [identity profile] old-pionear.livejournal.com
И этих тоже, полагаю.

Date: 2016-08-15 12:00 pm (UTC)
From: [identity profile] ninorov.livejournal.com
как раз именно этих. причём частных и коммерческих. словоблудов в этих вузах немерено наштамповали. не инженеров же тогда требовалось готовить... заводы-то упразднили.

так что количество, в данном случае, ни разу не показатель. ага.

Date: 2016-08-15 12:40 pm (UTC)
From: [identity profile] old-pionear.livejournal.com
Вот прямо-таки именно этих? Чтобы не молотить языком пустоту, нашел данные, которые дают представление о тенденциях и направлениях, но (к сожалению) не очень ладно встраиваются в приведенные выше даты. Источник: сборник Росстата, М. 2009, Росстат.

Распределение по специальностям в государственных и муниципальных вузах (в процентах):

1990 (в 1992 году соотношение, конечно, изменилось, потому что стране внезапно потребовались грамотные экономисты, но в этом сборнике отсчеки за 1992 год нет, увы): Инженерно-технические - 36.4%, Управление и экономика - 13.8%
2000: И-т - 22.6%, УиЭ - 24.3%
2008: И-т - 21.6%, УиЭ - 32.0%

Для негосударственных ВУЗов статистика более скупая и только по управлению и экономике:
1995 (более ранних данных нет): 22.4%
2000: 25.8%
2008: 47.7%

Посчитать, что это означает в абсолютных цифрах?
Надеюсь, теперь понятно, что увеличивалось количество не только "коммерческих словоблудов", но и инженеров. Еще вопросы есть?

Date: 2016-08-15 01:10 pm (UTC)
From: [identity profile] ninorov.livejournal.com
вопросы есть.
во-первых, не принимай близко к сердцу и не бери в голову статистику. понимаешь почему?
во-вторых, нахрена стране инженеры, если заводы натуральным образом стирали с лица земли?
посчитать, сколько крупных заводов в моём промышленном городе исчезло при ельцЫнизме?

Date: 2016-08-15 01:23 pm (UTC)
From: [identity profile] old-pionear.livejournal.com
Я и не принимаю. Только хочу еще раз повторить, какие именно временнЫе отрезки я сравниваю: 1992-2000 и 2000-2016.

Если говорить по производственным предприятиям (в расчет не принимается добыча и обработка ископаемых), то последний раз, когда их количество увеличивалось - это, как ни смешно, 1998-99 г.г., когда расконсервировали советские мощности (надо было как-то выбираться из задницы под названием "нефть по 9 баксов за бочку"). Но это утверждение можно не засчитывать, т.к. эту статистику я сейчас в сети не нашел (да и бохче с ней).

Date: 2016-08-15 01:40 pm (UTC)
From: [identity profile] ninorov.livejournal.com
Надеюсь, что ты хотя бы понимаешь — жонглирование цифирями сродни повторянию "халва, халва"... оно ума не прибавляет.

Вот прикинь, нафига увеличивать число технических вузов и технических специальностей, ежели армия инженеров при ельцЫнизме челночила и рыночнила на всю катушку?
В моём городе был вполне себе баланс вузов и производства. Так нафига, при стирании с лица земли воронежской заводов и фабрик (о них я и подзабыл), готовить молодые неопытные кадры, когда опытные кадры в избытке и их девать некуда?
Так что верить в статистику не очень-то умнó надёжное дело. Ты же атеист. Ведь ничего же не изменилось в этом мире — есть ложь, есть наглая ложь, есть оголтелая ложь, есть прогноз погоды и есть статистика, которая царица лжи. Ну да...

Да и нафига мне цифры, если в радиусе километра от того места, где я сейчас нахожусь (а это промзона, на минуточку), нет ни одного реально действующего крупного предприятия. А они были... Один только Пивзавод функционирует на всю катушку, да Кондитерская фабрика. Ага.
И для пересчитывания этих самых стёртых с лица земли предприятий не хватит пальцев трёх рук, наверное...

Date: 2016-08-15 01:49 pm (UTC)
From: [identity profile] old-pionear.livejournal.com
Я так понимаю, что раз нет рядом предприятий, то и образование никому давать не надо, правильно? Нефть качать и с тремя классами церковно-приходской можно точно так же, как с двумя высшими. И дубинкой махать - тоже. Т.е. для гармонии надо не количество рабочих мест для специалистов увеличивать, а число спецов уменьшать?

Я вот из приведенных данных никаких особенных выводов не делал (кроме очевидных), чтобы не вторгаться в область предположений. Как раз наоборот, предлагал выводы комментаторам делать. Но обязательное условие этого анализа: сравнивать только два периода - условно "ельцинский" (через "И" его фамилия пишется, кстати) и условно "путинский". Всё.

(no subject)

From: [identity profile] ninorov.livejournal.com - Date: 2016-08-15 02:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] msk01.livejournal.com - Date: 2016-08-15 07:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninorov.livejournal.com - Date: 2016-08-16 03:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] old-pionear.livejournal.com - Date: 2016-08-16 10:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninorov.livejournal.com - Date: 2016-08-16 11:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] old-pionear.livejournal.com - Date: 2016-08-16 11:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninorov.livejournal.com - Date: 2016-08-16 12:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] old-pionear.livejournal.com - Date: 2016-08-16 12:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninorov.livejournal.com - Date: 2016-08-16 12:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] old-pionear.livejournal.com - Date: 2016-08-16 12:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninorov.livejournal.com - Date: 2016-08-16 12:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] old-pionear.livejournal.com - Date: 2016-08-16 01:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninorov.livejournal.com - Date: 2016-08-16 02:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninorov.livejournal.com - Date: 2016-08-16 03:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninorov.livejournal.com - Date: 2016-08-17 03:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] msk01.livejournal.com - Date: 2016-08-16 04:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninorov.livejournal.com - Date: 2016-08-16 06:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninorov.livejournal.com - Date: 2016-08-16 03:21 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-08-17 11:10 am (UTC)
From: [identity profile] ninorov.livejournal.com
Игорь, а чего это саровские такие гнутые?

Date: 2016-08-17 11:34 am (UTC)
From: [identity profile] old-pionear.livejournal.com
Провокация. Я крайне редко баню.

Date: 2016-08-17 11:48 am (UTC)
From: [identity profile] ninorov.livejournal.com
Разве это провокация?
http://old-pionear.livejournal.com/222898.html?thread=3001522#t3001522
Это какое-то тупорылое тупорыльство...

Free adult galleries

Date: 2016-09-14 02:50 am (UTC)
From: (Anonymous)
Girls with socking tits blogs
http://matures.net.erolove.in/?special-jordyn
naked beauty pagent free streaming vid puma helicopter pilot blowjob video male teen decorating bedroom video free sex

My new website

Date: 2016-11-19 06:00 am (UTC)
From: (Anonymous)
Lewd blog pictures from internet
http://shemales.blogporn.in/?katerina
erotic ballet free video pornography erotic comic books erotic france erotic sci fi

July 2025

S M T W T F S
  12345
6 789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 16th, 2025 01:42 pm
Powered by Dreamwidth Studios